[Forum] Geschlossenes Forum

hb9wdf at bluewin.ch hb9wdf at bluewin.ch
Wed Aug 11 07:21:21 CEST 2010


Hallo Ralph



Danke für Dein Feedback. Du siehst, für uns fernen "Verwandten" der Amsat-Familie ist das Miwirken 
nicht ganz so einfach. Aber dank dem Forum können wir trotzdem im Verein virtuell mitmachen.

Die Zukunft wird zeigen, 
welchen Weg wir für unsere gemeinsamen Ziele gehen müssen.

73 de Michael, hb9wdf


----Ursprüngliche Nachricht----

Von: ralph at lampenscherf.de
Datum: 11.08.2010 01:56
An: "Mailingliste der AMSAT-DL"<forum at amsat-dl.org>
Betreff: Re: 
[Forum] Geschlossenes Forum

Hallo Michael,

meine Anmerkungen findest Du unten ....

Schoenen Gruss

Ralph DG1EFR



-----Ursprüngliche Nachricht-----
Von: Michael Lipp HB9WDF  
Gesendet: 10.08.2010 22:46:46
An: Mailingliste der AMSAT-
DL  
Betreff: Re: [Forum] Geschlossenes Forum

>Hallo Ralph
>
>Und jetzt? Was schlägst Du vor um dieses Problem zu 
lösen? Soll die 
>AMSAT-DL jedes Jahr die Jahreshauptversammlung jedesmal an einem anderen 
>Ort durchführen? Soll sich 
die AMSAT-DL in Ortsverbände aufsplitten? 

          - und dann, jeder AMSAT-OV startet pro Jahr einen ARTOB ?

            Bloedsinn !

>Oder sollen wir OE und HB Funkamateure jeweils einen eigenen 
>AMSAT-Landesverband gründen?


          - ich meine gehoert zu haben das dies ist in beiden Laendern schon
            versucht wurde ? 

 Fact ist: 
Alles führt zu mehr Verwaltungsaufwand und somit weniger Geldfluss
 für die Projekte.

          - korrekt !

 Daher 
ist die Diskussion hier berechtigt.

          - Nicht in jeder Hinsicht, hab da hin und wieder ein DejaVu Erlebnis - 
HI
 
>Ich möchte einfach nicht nur Zahlen und Konsumieren, sondern auch meine 
>Pflichten als Mitglied wahrnehmen 
können. Und das ist mir in den letzten 
>12 Jahren erst einmal gelungen.

          - es mangelte in der Vergangenheit 
kaum an Aufrufen die anboten
            sich zu beteiligen.



>73 de Michael - HB9WDF
>
>
>
>
>Ralph Lampenscherf 
schrieb:
>> Hallo Thomas,
>>
>> in der an Deiner Mail anhaengenden Mail von Alex - siehe unten - steht 
>> *3 x 
**Online-Versammlunge(n)
>> *- siehe Markierungen.
>>
>> Du hast diese Mail "zitiert" / zu dieser Mail keine Anmerkung 
gemacht, 
>> dies deutet man gemeinhin als Zustimmung.
>>
>> Ich bin mir recht sicher das Du dies und aehnliches auch 
schon vorher 
>> mal ueberlesen hast.
>>
>> Ist auch voellig egal, denn ob nun Online-Versammlung oder 
>> Online-Wahl, 
Du darfst gerne weitertraeumen.
>> Das Thema sollte nun hinreichend behandelt worden sein.
>>
>> VY 73
>>
>> Ralph 
DG1EFR
>>
>>
>> -----Ursprüngliche Nachricht-----
>> Von: Thomas Frey 
>> Gesendet: 10.08.2010 16:39:56
>> An: 
Mailingliste der AMSAT-DL  
>> Betreff: Re: [Forum] Geschlossenes Forum
>>
>> >Ralph Lampenscherf schrieb:
>> >> Hallo 
Roland,
>> >>
>> >> Thomas und Alex schrieben von "Online-Wahlen" und 
>> "Online-Mitgliederversammlungen" (siehe 
unten)
>> >> und nicht von einer Mitabstimmungsmoeglichkeit - siehe 
>> "Beschlussfassung".
>> >>
>> >>
>> >
>> >Lieber 
Ralph, Du scheinst da wirklich etwas missverstanden zu haben
>> >und schiesst jetzt über das Ziel hinaus. Von
>> >"
Online-Mitgliederversammlungen"
>> >war nie die Rede, nur von Online-Wahlen. Wir wollen auch keinen 
>> virtuellen
>> 
>Online-Verein gründen. Roland hat verstanden, auf was ich abziele.
>> >
>> >
>> >> [Schnipp...] 
>>
>>
>> -----
Ursprüngliche Nachricht-----
>> Von: Thomas Frey 
>> Gesendet: 09.08.2010 11:46:28
>> An: Mailingliste der AMSAT-DL  

>> Betreff: Re: [Forum] Geschlossenes Forum
>>
>> >Hallo Alex
>> >
>> >Vielen Dank für Deine Antwort. Schon in 
Paragraph 32 Absatz 2 geht für
>> >mich eindeutig hervor, dass eine in der Satzung geregelte Online-Wahl
>> >möglich 
ist.
>> >
>> >Folge ich Ralph's Argumentation, wäre die kürzlich beschlossene Wahl durch
>> >einen Vertreter auch nicht 
zulässig. In einem geschlossenen Online-Forum
>> >sind wir auch alle versammelt. Die wahltechnischen Details wie Anzahl 
der
>> >abstimmenden Mitglieder, Beschlussfähigkeit, usw. müssen vorher natürlich
>> >geregelt werden. Das "Medium" der 
geregelten Stimmabgabe, ob physisch oder
>> >virtuell, ist für mich irrelevant.
>> >
>> >
>> >Alex Wenger schrieb:
>> 
>> Hallo,
>> >>
>> >>    
>> >>> Onlinewahlen kann es nicht geben, weil nur die Anwesenheit und das
>> >>> "Handheben" 
Beweiskraft haben,
>> >>> bzw. die Willenserklaerung persoenlich darzulegen ist.
>> >>>
>> >>> In Paragraph 32 steht :

>> >>>      
>> >> Ich will das jetzt nicht einzeln zerpflücken, das haben schon andere zur
>> >> genüge getan. Die 
aktuelle Rechtsaufassung sieht das jedenfalls
>> >> anders.
>> >>
>> >> „*Online-Versammlungen *sind mit einer entspr 
satzgsr Grdl od bei
>> >> Zustimmung aller Mitgl (II analog) zul (s Erdmann MMR 00, 526).“ --
>> >> Palandt/Heinrichs, 
BGB, 66. Aufl., 2007, § 32 Rdn. 1
>> >>
>> >> „Das BGB stellt es den Mitgliedern in § 40 BGB frei, von den in § 32
>> 
>> Abs. 1 und 2 BGB vorgesehenen gesetzlichen Möglichkeiten, die
>> >> Angelegenheiten des Vereins zu regeln, 
abzuweichen. Auch ist die
>> >> schriftliche Beschlussfassung nicht ausgeschlossen, sondern kann zu
>> >> 
Regelverfahren erhoben werden (vgl. §§ 40, 41 BGB). Deshalb wird man die
>> >> Zulässigkeit einer solchen *[Online]-
Versammlung *bejahen können (so auch
>> >> Erdmann a.a.O.; Palandt/Heinrichs, § 32 Rdn. 1 a. E. [analog § 32 Abs. 2
>> 
>> BGB]).“ -- Burhoff, Vereinsrecht, 6. Aufl, 2006, RN 154
>> >>
>> >> „Bei entsprechender Grundlage in der Satzung 
oder Zustimmung aller
>> >> Mitglieder sind auch *Online-Versammlungen *möglich. Zweckmäßig ist es in
>> >> solchen 
Fällen allerdings, daß die Satzung das gesamte Verfahren genau
>> >> regelt...“ -- Sauter/Waldner, Eingetragener 
Verein, 18. Auflage, 2006,
>> >> RN 210.
>> >>
>> >>
>> >> Gruß Alex
>> >> 
_______________________________________________
>> >>    
>> >
>> >-- 
>> >
>> >Mit freundlichen Grüssen, 73
>> >     
Thomas Frey, HB9SKA
>> >______________________________________________________________________
>> >
>> >   Thomas Frey, 
Holzgasse 2, CH-5242 Birr, Tel. + Fax: 056 444 93 41
>> >                    http://home.datacomm.ch/th.frey/>> >
>> >_______________________________________________
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