<body background="https://img.web.de/v/p.gif" class="mceContentBody " style="BACKGROUND-IMAGE: none; DISPLAY: block; FONT-FAMILY:"><div style='min-height:200px;background-image:url(https://freemailng5101.web.de/online/msg/);'><SPAN style="FONT-FAMILY: arial,helvetica,sans-serif" mce_style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;"><SPAN style="FONT-SIZE: 11pt" mce_style="font-size: 11pt;"><BR>Hallo Thomas, <BR><BR>Onlinewahlen kann es nicht geben, weil nur die Anwesenheit und das "Handheben" Beweiskraft haben,<BR>bzw. die Willenserklaerung persoenlich darzulegen ist.<BR> <BR>In Paragraph 32 steht : <BR>"§ 32 Mitgliederversammlung; <STRONG>Beschlussfassung </STRONG><BR>(1) Die Angelegenheiten des Vereins werden, soweit sie nicht von dem Vorstand oder einem anderen Vereinsorgan zu besorgen sind, durch Beschlussfassung in einer <STRONG>Versammlung der Mitglieder</STRONG> geordnet. Zur Gültigkeit des Beschlusses ist erforderlich, dass der Gegenstand bei der Berufung bezeichnet wird. Bei der Beschlussfassung entscheidet die <STRONG>Mehrheit der abgegebenen Stimmen</STRONG>. <BR>(2) Auch <STRONG>ohne Versammlung</STRONG> der Mitglieder ist ein Beschluss gültig, wenn alle Mitglieder ihre Zustimmung zu dem <STRONG>Beschluss schriftlich</STRONG> erklären." <BR><BR>Eine Versammlung der Mitgleder (1) setzt persönliches Erscheinen voraus. <BR>(<STRONG>2) regelt ausschliesslich eine schriftliche Beschlussfassung</STRONG> ! (wie in der Ueberschrift ausgewiesen). <BR><BR>Einen Therminus "<STRONG>schriftliche Mitgliederversammlung</STRONG>" gibt es nicht. "<STRONG>Versammlung</STRONG>" setzt immer Personen quasi "in persona" voraus.<BR><BR><BR>Auch der Paragraph 33 stellt klar :<BR><BR>" § 33 Satzungsaenderung<BR>(1) zu einem Beschluss, der eine Aenderung der Satzung enthaelt, ist eine <STRONG>Mehrheit von drei </STRONG><SPAN style="FONT-FAMILY: ; FONT-SIZE: 10pt" mce_style="font-size: 10pt;"><SPAN style="FONT-FAMILY: arial black,avant garde" mce_style="font-family: arial black,avant garde;"><SPAN style="FONT-FAMILY: ; FONT-SIZE: 11pt" mce_style="font-size: 11pt;"><SPAN style="FONT-FAMILY: arial,helvetica,sans-serif" mce_style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;"><SPAN style="FONT-SIZE: 11pt" mce_style="font-size: 11pt;"><STRONG>Vierteln der abgegebenen Stimmen</STRONG> erforderlich.<BR>Zur Änderung des Zweckes des Vereins ist die Zustimmung aller Mitglieder erforderlich; die Zustimmung der <STRONG>nicht erschienenen Mitglieder</STRONG><BR><STRONG>muss schriftlich erfolgen</STRONG>.</SPAN></SPAN></SPAN></SPAN></SPAN>
<DIV style="TEXT-ALIGN: left" class=jnhtml>
<DIV class=jurAbsatz><SPAN style="FONT-FAMILY: ; FONT-SIZE: 10pt" mce_style="font-size: 10pt;"><SPAN style="FONT-FAMILY: arial black,avant garde" mce_style="font-family: arial black,avant garde;"><SPAN style="FONT-FAMILY: ; FONT-SIZE: 11pt" mce_style="font-size: 11pt;"><SPAN style="FONT-FAMILY: arial,helvetica,sans-serif" mce_style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;"><SPAN style="FONT-SIZE: 11pt" mce_style="font-size: 11pt;">(2) Beruht die Rechtsfähigkeit des Vereins auf Verleihung, so ist zu jeder Änderung der Satzung die Genehmigung der zuständigen Behörde erforderlich."<BR><BR><BR>Der Gesetzgeber geht also davon aus das die <STRONG>Mehrheit der Mitglieder erscheint</STRONG> und nur <STRONG>nicht erschienene Mitglieder sich schriftlich aeussern</STRONG><BR><STRONG>koennen</STRONG>. Auch hier <STRONG>eindeutig eine quasi Praesenzpflicht und keineswegs die Moeglichkeit einer "schriftlichen oder sonstigen Mitgliederversammlung</STRONG>".<BR> <BR></SPAN></SPAN></SPAN></SPAN></SPAN><BR>Ein eingetragener Verein ist Ortsgebunden, darum hat er einen Sitz und eine Eintragung im Vereinsregister beim am Sitz zustaendigen Amtsgericht. <BR>Siehe z.B. auch Paragraph <BR><BR>"§ 37 Berufung auf Verlangen einer Minderheit <BR>(1) Die Mitgliederversammlung ist zu berufen, wenn der durch die Satzung bestimmte Teil oder in Ermangelung einer Bestimmung der zehnte Teil der Mitglieder die Berufung schriftlich unter Angabe des Zweckes und der Gründe verlangt. <BR>(2) Wird dem Verlangen nicht entsprochen, <STRONG>so kann das Amtsgericht die Mitglieder, die das Verlangen gestellt haben, zur Berufung der Versammlung ermächtigen; es kann Anordnungen über die <U>Führung des Vorsitzes in der Versammlung</U></STRONG> <STRONG>treffen. Zuständig ist das Amtsgericht, das für den Bezirk, in dem der Verein seinen Sitz hat, das Vereinsregister führt. Auf die Ermächtigung muss bei der Berufung der Versammlung Bezug genommen werden."</STRONG><BR><BR><STRONG>"die Führung des Vorsitzes in der Versammlung" erfordert Menschen die "in persona" vor einer Versammlung von Personen sitzen.</STRONG><BR><BR>Ausserdem, wenn ein am Sitz des Vereins zustaendiges Amtsgericht eine Mitgliederversammlung auf Antrag mit einer vom Amtsgericht eingesetzten<BR>Person zur Führung des Vorsitzes einsetzen kann, kann das ganze in einem "Chatraum im Internet" stattfinden ?<BR>Glaubst Du das wirklich ?<BR>Sorry, falls Du mit "ja" geantwortest hast, so hast Du schon deutlich zu viel vor Deinem PC gesessen :-)<BR><BR>Es gibt noch weitere Verweise aus denen sich vorgenanntes ableiten laesst, aber dies sollte reichen, denke ich.<BR><BR><STRONG>Fakt ist :<BR></STRONG>Ein rechtsfaehiger, weil <STRONG>eingetragener Verein</STRONG> ist eine juristische Person die Rechtsakte ausfuehren kann die rechtmaessig gezeichnet und teils<BR>amtlich beglaubigt werden muessen. Wie auch fuer die Gruendung des Vereins handschriftliche Unterschriften unter der Satzung erforderlich sind die<BR>beglaubigt ans Amtsgericht geht  (wie uebrigens auch auch jede Satzungsaenderung).<BR><STRONG>Es gibt weder ein elektronisch administriertes Vereinsregister beim Amtsgericht, noch eine Online-Foerderungswuerdigkeitsbestaetigung<BR>des Finanzamtes und noch lange keine notarielle Onlinebeglaubigung. <BR>Genausowenig ist ein eingetragener Verein online zu administrieren oder zu versammeln.<BR><BR>Ach ja, mit einem "wilden Verein" (nannte man frueher den nicht-eingetragenen) kannst Du natuerlich machen was Du willst -<BR>nur keine Rechtsgeschaefte im Vereinsnamen abschliessen - geht alles auf Deine eigene Kappe als gaebe es keinen Verein.<BR><BR><BR></STRONG>Schoenen Gruss<BR><BR>Ralph DG1EFR<BR><BR><BR> <BR>-----Ursprüngliche Nachricht----- <BR>Von: Thomas Frey <th.frey@vtxmail.ch> <BR>Gesendet: 09.08.2010 00:17:07 <BR>An: Mailingliste der AMSAT-DL <forum@amsat-dl.org> <BR>Betreff: Re: [Forum] Geschlossenes Forum <BR><BR>>Ralph Lampenscherf schrieb: <BR>>> <BR>>>>> Das hat mit Legalität nichts zu tun. Wenn wir Mitglieder damit einverstanden>sind, können dazu die Statuten angepasst werden. Nun darf ich immerhin>meinen>Wahlzettel einem Mitglied zur General-Versammlung mitgeben. (Die>schweizerischen>Bezeichnungen liegen mir eher, sri)> <BR>>>>> <BR>>> die Wahlen fuer einen deutschen "e. V." = eingetragenen Verein = eingetragen im Vereinsregister <BR>>> des zustaendigen Amtsgerichts - in unserem Falle - Vereinsregister des AG Marburg - haben sehr wohl <BR>>> etwas mit "Legalitaet" zu tun. <BR>>> <BR>>> Anbei ein Link dem deutschen BGB = Buergerlichen Gesetzbuch <BR>>> http://bundesrecht.juris.de/bgb/ <BR>>> <BR>>> unter "Vereine" findet sich viel Interessantes zur deutschen Rechtslage, die fuer unseren Verein <BR>>> verbindlich ist. <BR>>> <BR>> <BR>>Ralph, würdest Du mir bitte den entsprechenden Paragraphen <BR>>mitteilen, der explizit untersagt, Online-Wahlen abzuhalten ? <BR>> <BR>>-- <BR>> <BR>>Mit freundlichen Grüssen, 73 <BR>> Thomas Frey, HB9SKA <BR>>______________________________________________________________________ <BR>> <BR>> Thomas Frey, Holzgasse 2, CH-5242 Birr, Tel. + Fax: 056 444 93 41 <BR>> http://home.datacomm.ch/th.frey/ <BR>> <BR>>_______________________________________________ <BR>>Nachrichten an Mailing-Liste: forum@amsat-dl.org <BR>> <BR>>Bitte beachten: Das Limit fuer Anhaenge ist 250 KB! Groessere Emails werden abgewiesen. Falls erforderlich bitte einen Link auf die Datei posten. <BR>> <BR>>Der Nachrichteninhalt stellt die persoenliche Meinung des Autors dar. <BR>> <BR>>Noch kein AMSAT-Miglied? Treten Sie der AMSAT-DL bei: <BR>>http://www.amsat-dl.org/beitritt.html <BR>> <BR>>Webinterface der Mailingliste unter: <BR>>http://www.amsat-dl.org/mailman/listinfo/forum <BR>></SPAN></SPAN></DIV></DIV></div></body>