Hallo Peter,<br><br>zumindest bei IEEE 802.11a/b/g liegt der Kanal 1 auf 2412 MHz, d. h. bei einer Bandbreite von 20 MHz sollten die ersten beiden MHz frei sein.  IEEE 802.11n arbeitet dagegen mit 40 MHz Bandbreite. Des einen Fortschritt ist des anderen R├╝ckschritt.<br><br>73 de tom df5jl/p<br><br>Peter Guelzow <peter.guelzow@kourou.de> schrieb:<br><br>
    <div class="moz-cite-prefix">Hallo Matthias,<br>
      <br>
      vielen Dank für hilfreiche eMail..<br>
      <br>
      Wären denn die ersten paar hundert kHz von 2400,0 MHz bis 2400,5
      MHz zum Beispiel noch halbwegs sauber?<br>
      <br>
      I8CVS hat mir mitgeteilt:<br>
      <br>
      <blockquote type="cite">
        <pre wrap="">I am still using a 120 cm (4 foot) parabolic dish for 2400 MHz and
I noted that when the elevation is about 10 degres above the horizon
here in the bay of Napoli there are not heavy interference from WiFi
tuning between 2400 to 2402 MHz so that actually the old  OSCAR-40
(P3-D) S band is still usable here.</pre>
      </blockquote>
      <br>
      Demnach sind bei ihm die ersten 2 MHz noch brauchbar....<br>
      <br>
      73s Peter DB2OS<br>
      <br>
      <br>
      <br>
      On 02.05.2013 13:23, Matthias Bopp wrote:<br>
    </div>
    <blockquote cite="mid:004e01ce4727$7bad61a0$730824e0$@gmx.de"
      type="cite">
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      <div class="WordSection1">
        <p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D">Hallo
            Peter und Thomas,<o:p></o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D"><o:p> </o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D">im
            13cm Band habe ich massive Störungen durch WLAN so dass z.B.
            auch kein ATV-Empfang mehr auf 2435 MHz mehr möglich ist.<o:p></o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D"><o:p> </o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D">Ich
            denke auch 13cm als Uplink wäre besser zumal auch 13cm
            Sendeendstufen mittlerweile nicht mehr so teuer sind als es
            vor einigen Jahren der Fall war.<o:p></o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D"><o:p> </o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D">VY
            55 & 73 de<o:p></o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D"><o:p> </o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D">Matthias
            DD1US<o:p></o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D"><o:p> </o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D"><a class="moz-txt-link-abbreviated" href="http://www.dd1us.de">www.dd1us.de</a><o:p></o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D"><o:p> </o:p></span></p>
        <div>
          <div style="border:none;border-top:solid #B5C4DF
            1.0pt;padding:3.0pt 0cm 0cm 0cm">
            <p class="MsoNormal"><b><span
style="font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif"">Von:</span></b><span
style="font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif"">
                <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:forum-bounces@amsat-dl.org">forum-bounces@amsat-dl.org</a>
                [<a class="moz-txt-link-freetext" href="mailto:forum-bounces@amsat-dl.org">mailto:forum-bounces@amsat-dl.org</a>] <b>Im Auftrag von </b><a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:peter.guelzow@kourou.de">peter.guelzow@kourou.de</a><br>
                <b>Gesendet:</b> Donnerstag, 2. Mai 2013 13:04<br>
                <b>An:</b> Thomas Frey; AMSAT - Forum<br>
                <b>Betreff:</b> Re: [Forum] S-Band Downlink auf HEO/GEO
                noch sinnvoll?<o:p></o:p></span></p>
          </div>
        </div>
        <p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
        <p class="MsoNormal" style="margin-bottom:12.0pt">Ja, Bluetooth
          sind zum Glück wohl meist Klasse 2 Devices mit kleiner 2.5mW
          von 2402 bis 2480 MHz. <br>
          <br>
          ISM band geht von 2400 bis 2500 MHz. Hier kann man hoffen,
          dass die meisten eher in der Mitte, aber auf jedenfall
          genügend Abstand zu den Bandgrenzen haben.. Mikrowellenherde
          auch.. <br>
          <br>
          Bei AO-40 war dies auch problemlos. .<br>
          <br>
          Mir geht es hauptsächlich um die WLAN's, die seit damals ja
          doch massiv zugenommen haben. <br>
          <br>
          Ansonsten würde es sicher reichen mal einen Spektrumanalayser
          oder SDR anzuschließen, um zu sehen wie stark das Rauschen
          ist.. <br>
          <br>
          73 Peter DB2OS<br>
          <br>
          <br>
          <o:p></o:p></p>
        <div>
          <p class="MsoNormal"><br>
            <br>
            Thomas Frey <<a moz-do-not-send="true"
              href="mailto:th.frey@vtxmail.ch">th.frey@vtxmail.ch</a>>
            schrieb:<o:p></o:p></p>
          <pre style="white-space:pre-wrap;word-wrap:break-word"><span style="font-family:"Arial","sans-serif""><a moz-do-not-send="true" href="mailto:peter.guelzow@kourou.de">peter.guelzow@kourou.de</a> schrieb:<o:p></o:p></span></pre>
          <pre><span style="font-family:"Arial","sans-serif"">Hallo Thomas,<o:p></o:p></span></pre>
          <pre style="margin-bottom:12.0pt"><span style="font-family:"Arial","sans-serif"">
Hallo Peter

<o:p></o:p></span></pre>
          <pre><span style="font-family:"Arial","sans-serif"">es geht hier um den Bereich 2400.000 MHz bis 2450.000 MHz für den 
Amateurfunkdienst über Satelliten, der sich leider zu fast 100% mit 
den WiFi WLAN Frequenzen von 2400.000 bis 2483.500 MHz deckt.<o:p></o:p></span></pre>
          <pre style="margin-bottom:12.0pt"><span style="font-family:"Arial","sans-serif"">
Das "Problem" habe ich schon erkannt. Ausser WiFi und WLAN senden da 
auch noch
Bluetooth und ISM "devices".<o:p></o:p></span></pre>
          <pre><span style="font-family:"Arial","sans-serif"">Die Baken liege bei 2320 MHz und sind daher von WLAN nicht betroffen.<o:p></o:p></span></pre>
          <pre style="margin-bottom:12.0pt"><span style="font-family:"Arial","sans-serif"">
Ein SHF-Spezialist könnte vielleicht eine 2.4GHZ-Bake für Feldversuche zur
Verfügung stellen.

<o:p></o:p></span></pre>
          <pre><span style="font-family:"Arial","sans-serif"">Ansonsten traue nie einer Statistik, daher wird man so eine Umfrage 
immer mit Vorsicht betrachten müssen. Ich erhoffe mir aber schon 
gewisse Rückschlüsse.<o:p></o:p></span></pre>
          <pre style="margin-bottom:12.0pt"><span style="font-family:"Arial","sans-serif"">
Ich könnte ja einen weiteren "Poll" mit den selben Fragen starten.<o:p></o:p></span></pre>
          <pre><span style="font-family:"Arial","sans-serif"">Angenommen wir haben einen Transponder auf einem GEO mit langer 
Lebensdauer und am Boden fest ausgerichteten Antennen. Dann wäre es 
fatal, wenn man diesen Störungen durch WLAN nicht ausweichen könnte.<o:p></o:p></span></pre>
          <pre style="margin-bottom:12.0pt"><span style="font-family:"Arial","sans-serif"">
Eben, da wäre ein Feldversuch angebracht. Davon könnten auch weitere
AMSAT-Gruppen profitieren.<o:p></o:p></span></pre>
          <pre><span style="font-family:"Arial","sans-serif"">Aber vielleicht ist es ja auch nicht so schlimm wie befürchtet, am 
unteren Ende flacht das WLAN Spektrum wohl sehr schnell ab.<o:p></o:p></span></pre>
          <pre style="margin-bottom:12.0pt"><span style="font-family:"Arial","sans-serif"">
Das sähe man dann. Vermutungen sind der Feind jeder Gewissheit.

<o:p></o:p></span></pre>
          <pre><span style="font-family:"Arial","sans-serif"">73s Peter DB2OS





Thomas Frey <<a moz-do-not-send="true" href="mailto:th.frey@vtxmail.ch">th.frey@vtxmail.ch</a>> schrieb:

Hallo Peter und Kollegen

Wenn wir schon keinen Satellit in einem solchen Orbit haben, könnte uns
da nicht eine 2.4 GHz-Bake z.B. auf einem Hügel oder Turm die Frage
beantworten ? Unter uns gibt es sicher einige SHF-Ops.

Umfragen sind gut und recht, müssen aber nicht die richtige Antwort
liefern. Ich führte auch eine in der "EU_AMSAT group" durch. Wenn ich
mal wenig zu schreiben habe, werde ich ein Artikelchen darüber schreiben.
Mitglider können die Ergebnisse jederzeit abrufen:
<a moz-do-not-send="true" href="http://uk.groups.yahoo.com/group/EU_AMSAT">http://uk.groups.yahoo.com/group/EU_AMSAT</a>/ ->  Polls

Peter Guelzow schrieb:

Hallo zusammen, viele von uns werden sich bestimmt noch an die
Mode-S Downlink von AMSAT OSCAR-40 (P3-D) erinnern. Nach
anfänglicher Skepsis, insbesondere nachdem der 2m-Sender
ausgefallen war, fand Mode-S ja einen erstaunlichen Zuspruch
und war schlecht hin der "Easy Mode". Ich selbst kann mich
noch an Versuche mit verschiedenen Antennen und Feeds
erinnern, durch das Badezimmer-Fenster in Richtung AO-40...
Die Signale waren glaskar und das Band sauber, selbst schwache
Stationen waren problemlos zu verstehen.. 10 Jahre später hat
jeder mehr als einen 2,4 GHz WiFi WLAN-Router, Laptop und
Smartphone im Hause, die Nachbarn und Bürogebäude um einen
herum auch alle... Auf dem Lande gibt es ja auch viele
"Bürgernetze" mit WLAN um ganze Dörfer preiswert mit Internet
zu versorgen... Wahrscheinlich ist der Grundrauschpegel
inzwischen sehr hoch und selbst wenn man mit Parabolantennen
gegen Himmel arbeitet, wird man über die Nebenzipfel sicher
noch ein Durcheinander von WLAN's aus allen Richtungen
empfangen... dann bleibt von dem eigentlich gewünschten
Nutzsignal wohl wenig übrig.. Hätte unter diesen Bedingungen
eine S-Band Downlink wie eben bei AO-40 noch eine Chance? Hat
jemand diesbezüglich schon Erfahrungen gesammelt und
vielleicht mit einem angeschlossenen Spektralanalyse mal die
Antennen in alle Richtungen gedreht? Unter
<a moz-do-not-send="true" href="https://www.facebook.com/amsat.deutschland">https://www.facebook.com/amsat.deutschland</a> gibt es eine kleine
Abstimmung dazu.. 73s Peter DB2OS<o:p></o:p></span></pre>
          <pre style="text-align:center"><span style="font-family:"Arial","sans-serif""><hr size="2" width="100%" align="center"></span></pre>
          <pre><span style="font-family:"Arial","sans-serif"">
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Diese Nachricht wurde von meinem Android-Mobiltelefon mit K-9 Mail 
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          <pre><span style="font-family:"Arial","sans-serif""><o:p> </o:p></span></pre>
        </div>
        <p class="MsoNormal"><br>
          -- <br>
          Diese Nachricht wurde von meinem Android-Mobiltelefon mit K-9
          Mail gesendet.<o:p></o:p></p>
      </div>
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